О взаимоотношениях экологов и ДАИ
На
данной страничке приводится
выдержка из форума ДАИ Украины.
Ссылку не даю, поскольку утром 10.11.03
тема была уничтожена модератором.
Основные действующие лица: Hedin -
старший офицер МВД (некоторые
считают, что СБУ) Украины,
работающий в Запорожской области,
и GETMAN - Ваш покорный слуга. Текст
приводится с удалением не
относящихся к делу сообщений.
Выделение ключевых для понимания
фраз красным цветом моё.
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: GETMAN (---.scana.net.ua)
Дата: 09.11.03 00:00
2 Hedin
>2GETMAN : а какая связь
между экологами и внештатными
сотрудниками ГАИ ? Слышал звон,
да не знаю где он.
Неоднократно останавливался
именно в Запорожской области
экологами, косившими под ДАИшников.
Стоят на постах ДАИ, голубая
рубашка с жетоном "Внештатный
сотрудник"- очень похожий на
ДАИшный, в руках жезлы,
представляются "Внештатный
сотрудник ГАИ такой-то".
Я то, как только разобрался с кем
имею дело, сразу на газ. А как быть
иностранцам?
Если Вас интересуют подробности,
готов привести дату и место
конкретных остановок.
По общему мнению росиян, едущих в
Крым - Запорожская область на
первом месте в смысле
вымогательства. Моё мнение такое же.
----------------------------------------------------------------------------
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 09.11.03 00:25
Каждый имеет право на свое мнение. В Запорожье на постах ГАИ
(!) Запорожье - Днепропетровск,
Запорожье - Симферополь работают
ВНЕШТАТНЫЕ СОТРУДНИКИ ГАИ (!) с
ЖЕТОНАМИ и УДОСТОВЕРЕНИЯМИ
соответствующего образца. К "экологам"
они никакого отношения не имеют. Мало
того, экологи не имеют
УДОСТОВЕРЕНИЙ выданных МВД Украины
и не представляются "внештатный
сотрудник ГАИ такой то".
В случае неостановки по требованию
ВНЕШТАТНОГО СОТРУДНИКА ГАИ на
стационарных постах
ответственность будет адекватной
как и при неостановке по требованию
сотрудника милиции.
Если Вы обладаете информацией о
конкретных случаях "вымогательства"
(автор) жду с нетерпением Вашего
официального заявления.
-----------------------------------------------------------------------------
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: GETMAN (---.scana.net.ua)
Дата: 09.11.03 01:10
>Каждый имеет право на свое мнение.
В Запорожье на постах ГАИ (!)
Запорожье - Днепропетровск,
Запорожье - Симферополь работают
ВНЕШТАТНЫЕ СОТРУДНИКИ ГАИ (!) с
ЖЕТОНАМИ и УДОСТОВЕРЕНИЯМИ
соответствующего образца. К "экологам"
они никакого отношения не имеют.
Мало того, экологи не имеют
УДОСТОВЕРЕНИЙ выданных МВД Украины
и не представляются "внештатный
сотрудник ГАИ такой то".
Так. Приказ №577 от 12.06.2002
об отмене института общественных
помощников и внештатных
сотрудников ДАИ уже отменён?
И почему "внештатные сотрудники"
после представления задают вопрос
"А есть у вас талон СО"?
>Если Вы обладаете информацией о
конкретных случаях "вымогательства"
(автор) жду с нетерпением
Вашего официального заявления.
Вот разозлюсь по-настящему, соберу
все имеющиеся у меня свидетельства
о вымогательстве в Запорожской
области, и пошлю их в посольство
России на Украине, в министерство
туризма Крыма, президенту Украины и
ещё в 1000 адресов. Тогда и поговорим.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 09.11.03 17:24
GETMAN, Вы хоть злитесь, хоть нет, мне
все равно. Свои бумаги Вы можете
посылать президенту Украины, хоть
послу России в Украине
Черномырдину, или еще куда. Это Ваше
право, наздоровье :) Делайте, и
поговорим. Больше дел, меньше слов.
Внештатные сотрудники
ГАИ работают совместно с
сотрудниками ГАИ на двух
действующих стационарных постах.
Там же всегда (!) присутствует
госавтоинспектор. Если Вам не
нравится отвечать на вопрос
внештатного сотрудника ГАИ,
пожалуйста, к Вам подойдет
госавтоинспектор. Но СО все равно
проверить прийдется.
Далее милости просим, хоть в
прокуратуру, хоть куда.
---------------------------------------------------------------------------------
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: Mad Max (---.alice.dp.ua)
Дата: 09.11.03 20:10
>Внештатные сотрудники ГАИ
работают совместно с сотрудниками
ГАИ на двух действующих
стационарных постах.
Я в этой стране понимаю
меньше и меньше с каждым днём. "Высшие
чины" официально заявляют на всю
страну что стационарные посты
упразднены, оказывается нет. Та же
картина с внештатниками...
Забавно всё это! 8-)
С уважением, Дмитрий
------------------------------------------------------------------------------
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 09.11.03 23:43
Mad Max, Вам высшие чины говорят как
есть :) Если надо примеры обратитесь
к г - ну Миленину, бывшему
начальнику ДГАИ Украины, ныне
начальник ГУ МВД в г. Киеве, который
весь год выдавал за своей подписью
удостоверения "Общественных
помощников ГАИ". Мало того, Вы еще
ему приказы МВД предъявите, в
качестве обвинения.
Можем даже вместе на прием пойти,
очень хочется на это посмотреть. Не пытайтесь МВД вменять
приказы МВД, ибо в 100% случаев Вы
окажетесь неправы.
Или как вариант еще, берите vvlaw в суд
(адвокат, тут вон уже сколько
написал, и возмещение ущерба и так
далее) и вперед. Весь форум клиентов,
только что то судебных дел не видно.
-----------------------------------------------------------------------------------
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: GETMAN (---.scana.net.ua)
Дата: 09.11.03 23:43
>Внештатные сотрудники ГАИ
работают совместно с сотрудниками
ГАИ на
двух действующих стационарных
постах.
По моим наблюдениям, "работают"
на симферопольской трассе через
каждый километр. А также на въезде в
Запорожье со стороны
Днепропетровска.
>Там же всегда (!) присутствует
госавтоинспектор. Если Вам не
нравится отвечать на вопрос
внештатного сотрудника ГАИ,
пожалуйста, к Вам подойдет
госавтоинспектор.
На постах - присутствует. Но когда я
громко посылал внештатников-СОшников,
почему-то делал вид, что это его не
касается. Оно и понятно, "время-деньги",
а на мне много не заработаешь.
>Но СО все равно проверить
прийдется.
Если всё же настоящий сотрудник ДАИ
будет на этом настаивать, проявлю
принципиальность, откажусь от
проверки и потребую составить
протокол :)
Так отменён приказ 577
или нет?
Остапы Бендеры действуют под
прикрытием закона, или это местная
запорожская инициатива?
Вопросы не к Hedinу, а ко всем, кто в
курсе.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Старые песни о главном
или снова КОАП и изымание прав
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 09.11.03 23:49
Вы похоже не читаете то, что я Вам
пишу. Эколог и внештатник жто
разные вещи. Госавтоинспектор
ИМЕЕТ ПРАВО проверять не только СО
но и тех.состояние авто (если вдруг
жто для Вас новость). А там требуйте
что хотите :)
В 2004 году начнет действовать
муниципальная милиция, и летом
россияне реально это увидять на
дороге. Те которые ездять с
превышением, на убитых машинах (без
СО) и так далее. Достал 20 грн на
месте, протокол сразу, машину на
штрафплощадку а водителя в
прокуратуру. Хотелось закона ?
Пожалуйста.
На счет остального я промолчу,
пусть ответят те "кто в курсе" :)
--------------------------------------------------------------------------------
***************************************************************
Ну найдётся хоть один человек, всерьёз считающий, что экологи-внештатники, одни и те же, морды уже запомнил, стоят на постах ДАИ в рабочее время исключительно из любви к искуству?
А СО у меня 0,07%. Такая неправдоподобно низкая цифра связана, видимо, с подсосом воздуха через уплотнения впускного коллектора.
Тема получила продолжение... Были даны разьяснения насчёт приказа № 577. И модератор снова всё снёс. Часть сообщений до 10.05 12.11.2003 у меня сохранилась и приводится ниже. Прошу прощения за неудобочитаемый формат, влом редактировать.
***************************************************************
Re: СисАдмину
Автор: drakon (---.dialup.farlep.net)
Дата: 12.11.03 00:45
Цитата:
GETMAN писал(а):
> 2 drakon
>
> К сожалению, ничем не могу Вам
помочь, в час ночи спать пошёл,
> а утром темы уже не было :(
>
> На всякий случай проверьте,
может в Вашем кэше тема
> сохранилась.
...Спасибо за подсказку !
Действительно в кэше тема
сохранилась...!
Странно, что эту простую мысль мне
никто до Вас не подсказал...,
хотя я не только Вас просил мне
помочь...., сам-то я в компьютерном
смысле всего лишь пользователь.....
а теперь я привожу весь свой
постинг в первозданном виде:
Автор: drakon (---.dialup.farlep.net)
Дата: 10.11.03 03:15
Цитата:
GETMAN писал(а):
> Так отменён приказ 577 или нет?
...Вопросы не к Hedinу, а ко всем, кто в
курсе.
Похоже придется мне браться за
ответ...
Вот этот приказ:
....О признании утратившими действие,
некоторых нормативно-правовых
актов МВД Украины относительно
организации работы общественных
помощников и внештатных
сотрудников Госавтоинспекци
Приказ Министерства внутренних дел
Украины
от 12 июня 2002 года N 577
Зарегистрирован в Министерстве
юстиции Украины
25 июня 2002 г. за N 528/6816
С целью приведения некоторых
нормативно-правовых актов МВД
Украины в
соответствие к действующему
законодательству ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Считать утратившими действие,
приказы МВД Украины от 4 февраля
2000 года N 74 "Об утверждении
Положения об организации работы
института общественных помощников
Госавтоинспекции" и
зарегистрированный в Минъюсте 08.09.93
за N 128.
2. Отменить Положения об пресс-автоклубе
при Управлении ГАИ МВД
Украины, утвержденное начальником
УДА? МВД Украины, а также талоны к
служебным удостоверениям членов
Кабинета Министров Украины и
работников Администрации
Президента Украины.
3. Контроль за выполнением
настоящего приказа положить на
заместителя Государственного
секретаря МВД Украины Варенка В. И.
и
начальника ГУ ГАИ МВД Украины
Миленина О. Л.
4. Приказ объявить личному составу
Госавтоинспекции МВД Украины.
Министр
генерал-полковник милиции
Ю. О. Смирнов
Обратите внимание: тогдашний
Министр МВД Смирнов отменяет
институт
"общественных помощников
Госавтоинспекции" обьявленный
ранее его
приказом
зарегистрированным в Минъюсте 08.09.93
за N 128. т.к. в тогдашнем
Миленинском ведомстве
расплодилось столько
неуправляемых
"помощников", что настала пора
их выкорчевывать ! Но совсем без
подобного института нельзя и
вскоре Смирнов, беря этот вопрос в
свои
руки, издает Приказ № 677...:
Про затвердження Положення про
громадську прес-службу при
Головному
управл?нн? ДА? МВС України
Наказ М?н?стерства внутр?шн?х справ
України
в?д 11 липня 2002 року N 677
Зареєстровано в М?н?стерств? юстиц?ї
України
24 липня 2002 р. за N 605/6893
З метою зм?цнення взаємод?ї з журнал?стським
корпусом щодо
висв?тлення питань протид?ї авар?йност?
та злочинност? на
автотранспорт?, забезпечення через
засоби масової ?нформац?ї
гласност? й в?дкритост? функц?онування
п?дрозд?л?в
Державто?нспекц?ї, виховання у
громадян України високої культури
повед?нки в процес? дорожнього руху
НАКАЗУЮ:
1. Затвердити Положення про
громадську прес-службу при
Головному
управл?нн? Державто?нспекц?ї М?н?стерства
внутр?шн?х справ України
(додається).
2. Начальникам ГУМВС України в
Автономн?й Республ?ц? Крим, м. Києв?
та Київськ?й област?, УМВС України в
областях та м. Севастопол?
ознайомити ?з зазначеним наказом
прац?вник?в Державто?нспекц?ї ?
зобов'язати їх у межах своєї
компетенц?ї надавати допомогу
власникам
посв?дчення при пересуванн? автомоб?лем
та п?д час виконання ними
обов'язк?в члена громадської прес-служби
при ГУДА? МВС України.
3. Оформлення посв?дчень, обл?к та
збер?гання в?дпов?дних особових
справ член?в громадської прес-служби
покладається на в?дд?л
проф?лактичної роботи серед
населення та взаємод?ї ?з засобами
масової ?нформац?ї ГУДА? МВС України.
М?н?стр
генерал-полковник м?л?ц?ї
Ю. О. Смирнов,
который, как и положено
в таких случаях, также
регистрируется в
Минюсте...
Чем вырывает хлебный кусок из
Миненинских уст...
Последний не долго терпел такое "безобразие"
и, выждав некоторое
время, издает новый, "внутриведомственный"
приказ № 8 "О
общественных помощьниках", по
Департаменту ГАИ, практически за
спиной Министра МВД поскольку этот
приказ не регистрируется в
Минюсте (вопреки требованию
Министра юстиции)...Вот этот приказ
пока
и действует...:-((
По этому поводу я тут написал
кусочек текста в одну компетентную
инстанцию...:
"Мы обращались с конкретными
предложениями к бывшему министру
внутренних дел Смирнову Ю.А., но он
так и не заметил нашего
существования, как не заметил его и
генерал-лейтенант милиции
Миленин А.Л. Субъективный фактор
недопонимания проблемы на таком
высоком уровне, для более низшего
городского звена уже превращается
в объективное препятствие.
Я имею ввиду подписанный генерал-лейтенантом
милиции Милениным
Приказ № 8 от 07 января 2003 г. <Об
утверждении Порядка организации
работы общественных помощников
Госавтоинспекци>. Этот документ,
как
подзаконный акт, противоречит
действующему законодательству,
создает
огромное поле для злоупотреблений
и уводит в сторону личный состав
Гос. автоинспекции от законных
путей строительства в Украине
общественных формирований нашего
типа.
Основанием для такого утверждения
служит простое сравнение его
положений с Законом Украины № 1835-111
от 22.06.2000 г. - <Об
участии граждан в охране
общественного порядка...> и
постановлением
Кабинета Министров № 1872 от 20.12.2000 г.
<Об утверждении типового
Устава общественного формирования...>,
а также тот факт, что, Приказ
№ 8 не прошел регистрацию в
Министерстве юстиции.
Существует Приказ министра юстиции
№ 102/5 от 25.11.2002 г., <Об
утверждении Порядка проведения
государственной регистрации
нормативно-правовых актов в
Минстерстве юстиции Украины и
включении
их в Единый государственный реестр
нормативно-правовых актов>.
Статья 2.1 упомянутого в Приказе
Министра юстиции Порядка... не
двусмысленно указывает на
основания, по которым Приказ № 8 в
обязательном порядке должен был бы
быть представлен на
государственную регистрацию.
Нет сомнения, что в этом случае он
давно бы был отменен..."
...к сожалению, насколько мне
известно, он пока так и не
отменен...:-((
Вот такие у нас дела....
P.S. Некоторые апологеты Приказа № 8
пытаются убедить кого-то, что
его не надо было подавать на
регистрацию в Минюст. Для таких лиц
приведу полностью Ст. 2.1, о которой я
писал выше:
2.1. Государственной регистрации
подлежат нормативно-правовые акты
любого вида, если в них есть одна
или больше норм, которые:
задевают социально-экономические,
политические, личные и прочего
права, свободы и законные интересы
граждан, провозглашенные и
гарантированные Конституцией и
законами Украины, устанавливают
новый
или изменяют, дополняют ли отменяют
существующий
организационно-правовой механизм
их реализации;
имеют межведомственный характер,
то есть обязательными для
министерств, других органов
исполнительной власти, органов
государственного управления и
органов местного самоуправления, а
также предприятий, учреждений и
организаций, которые не входят в
сферу управления органа, который
выдал нормативно-правовой акт.
На государственную регистрацию
подаются акты, которые содержат
правовые нормы (правила поведения),
рассчитанные на неопределенный
круг лиц, предприятий, учреждений,
организаций и неоднократное
применение, независимо от срока их
действия (постоянные или
ограниченному определенным
временами) и характера сведений,
которые
в них помещаются, в том числе с
грифами "Для служебного
пользования", "Особой важности",
"Целиком тайно", "Тайно" и
другими,
а также принятые в порядке
эксперимента.
---------------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 12.11.03 01:14
Приказ N 577 не вступил в действие.
Точнее после его выхода в
течении недели по МВД прошел
циркуляр за подписью министра МВД
Смирнова "О разъяснении
положений Приказа N 677" а так же
дополнение
к нему.
Что же министр МВД все время
смотрел сквозь пальцы как вопреки
его
приказу выдают удостоверения "общественных
помощников" и т.д. ? Нет.
Он прекрасно ЗНАЛ положение вещей.
Стал бы Миленин в открытую идти
против министра с какими то "помощниками"
? Никогда. А о том какие
он получает указания или
согласования напрямую с министром
он
общественности докладывать не
обязан.
К примеру о том, что нехватка
личного состава в различных
регионах
составляет 20 % и более процентов и
еще масса других интересных
вещей.
Поэтому я сказал и еще раз повторю :
не пытайтесь мненять МВД
приказы МВД, это бесполезно. Потому
что помимо приказов еще идет
масса циркуляров, служебных
записок, пояснительных и т.д. в
результате которых и получается
конечная картина действий.
Соответствено все эти документы Вы
читать или видеть не имеете
возможности. Они не публикуются в
печати, так как предназначены для
внутреннего использования или
проще говоря имеют гриф ДСП.
----------------------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: drakon (---.dialup.farlep.net)
Дата: 12.11.03 02:03
Цитата:
Hedin писал(а):
> Приказ N 577 не вступил в действие.
Точнее после его выхода в
течении недели по МВД прошел
циркуляр за подписью министра МВД
Смирнова "О разъяснении
положений Приказа N 677" а так же
дополнение к нему.
...читал я тот циркуляр и
должен сказать, что Вы его слишком
вольно трактуете ! На самом деле там
все четко было объяснено,
говоря кратко: "институт
помощников ОТМЕНИТЬ, пресс-службу
оставить", причем удостоверения
пресслужбы подписываются только в
Киеве ! И еще остались синенькие "талоны"
СДНД , как вы выразились
= "и т.д." , (не путать с нашим ОФ
"СДНД" )
> Что же министр МВД все время
смотрел сквозь пальцы как вопреки
его приказу выдают удостоверения
"общественных помощников" и т.д.
?
Да нет, не смотрел..., потому что
удостоверения "общественных
помощников" действительно
выдавать прекратили а вот "и т.д."
выдавать продолжили и выдают на
уровне областей до сих пор, только
они по форме ни чего общего не имеют
ни с "общественными
помощниками", ни с "пресслужбой"
!
>Стал бы Миленин в открытую идти
против министра, с какими то
"помощниками" ? Никогда.
...правильно, в открытую не стал,
пошел "в закрытую", наверно
потому и не подал Приказ № 8 на
регистрацию в Мин. юст.
>А о том, какие он получает
указания или
согласования напрямую с министром
он общественности докладывать
не обязан.
...Это так, все докладывать не
обязательно, но Приказ Министра
юстиции...№ 102/5 от 25.11.2002 г, Ст. 2.1
выполнить был ОБЯЗАН !
> К примеру о том, что нехватка
личного состава в различных
регионах составляет 20 % и более
процентов .....
....ИМЕННО !!!!!! Я об этом уже 2 года на
всех Украинских углах
кричу ! Возьмите нас за пример !
Расплодите по всей Украине ! И вы
не будете знать куда лишние патрули
ИДПС-ов девать! Один штатный
инспектор + наш представитель,
Причем наш человек по ЗАКОНУ !!!
Обладает практически всеми правами
ИДПСа, только что Макарова у
него нет...Добейтесь этого и
количество патрульных групп сразу
возрастет как минимум в 2 раза !
> Поэтому я сказал и еще раз
повторю : не пытайтесь менять МВД
приказы МВД, это бесполезно.
....Мне один знакомый офицер еще в 1985
году говорил: "Саша, не
выступай против КГБ и СССР, - это
бесполезно !"....Ну и где теперь
тот СССР ?!
-------------------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 12.11.03 09:15
Докладываю : только что приехали с
совещания, там же был и начальник
ОблГАИ. Что он говорит :
В настоящее время
удостоверения внештатных
сотрудников ГАИ не
выдается (за весь период 2003 года не
было выданно ни одного
удостоверения). Были лишь продленны
на 2003 год старые, ранее
выданные удостоверения. После 31
декабря 2003 года они утрачивают
свою силу.
На уровне области выдается только
талон СДНД. Все остальное Киев.
Опять же хочется отдельно отметить
что экологи никакого отношения к
МВД не имеют. С этим вопросом решили.
drakon, теперь лично к Вам вопрос : едет
например в славном городе
Одессе принципиальный г - н GETMAN.
Останавливают его Ваши
сотрудники. Г - н GETMAN
останавливается (если вообще
останавливается) и произносит свою
коронную фразу : а, внештатники
-СОшники. Досвидание.
Вопрос : в чем смысл Вашего
формирования при таком понимании ?
Цитата:
....Мне один знакомый офицер еще в 1985
году говорил: "Саша, не
выступай против КГБ и СССР, - это
бесполезно !"....Ну и где теперь
тот СССР ?!
СССР бояться не надо было, бояться
надо конкретных людей. Вы еще
спросите : ну и где теперь эти люди,
КГБ ? Думаю ответ Вам известен.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: vvlaw (---.237.dialup.iptcom.net)
Дата: 12.11.03 09:28
По поводу ДСП. А так ли нам надо
читать эти документы?
Во-первых, есть соотношение законов
и подзаконных актов, ДСП они или
нет. В случае противоречия -
действуем по закону, подзаконный
акт
игнорируем. При отсутствии
противоречия - нет и темы для
разговора.
Во-вторых, если эти акты ДСП как-то
влияют на права граждан, то,
согласно ч.3 ст.57 Конституции, не
будучи доведёнными до сведения
населения, они являются
недействительными. И при любом
разбирательстве в суде при ссылке
на такие акты достаточно только
задать представителю того же МВД
вопрос: где это опубликовано?
Кстати, мы вот тут приказы МВД из
интернета тягаем и обсуждаем
увлечённо (как в теме об изъятии ВУ,
например). А вообще они
публикуются в ПЕЧАТИ? И если да, то
где?
--------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: AVB (---.customer.top.net.ua)
Дата: 12.11.03 09:35
vvlaw>Кстати, мы вот тут приказы МВД
из интернета тягаем и обсуждаем
увлечённо (как в теме об изъятии ВУ,
например). А вообще они
публикуются в ПЕЧАТИ? И если да, то
где?
Все зарегистрированное Минюстом (кроме
секретных документов и ДСП)
публикуется в "Оф?ц?йному в?снику
України"
---------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 12.11.03 09:43
vvlaw, я Вам уже говорил, по
высказываниям Вы из суда выходить
не
должны. Сплошные нарушения прав
человека, Конституции и так далее.
Вы же адвокат, где Ваши заявления в
суде ? Вы рассказывате на форуме
что никто и ничего не делает,
приводите примеры из России. Ну так
делайте наздоровье. На форуме масса
людей которые будут только рады
Вашему РЕАЛЬНОМУ участию в их делах.
Далее, про ДСП. Согласно закона
Украины "О государственой тайне"
есть перечень документов которые
не доводятся до общего сведения
граждан, а подлежат ознакомлению
только определенного круга лиц
согласно категорий допуска.
Например распоряжения СБУ или СНБО
касательно мобилизации населения в
случае начала военных действий.
Напрямую затрагивает права граждан,
но никто и никогда публиковать
этот документ не будет.
P.S. По поводу приказов МВД : они и
называются приказами МВД, потому
что предназначены для СОТРУДНИКОВ
МВД. В суде любой представитель
МВД достанет газетку по типу "Милиция
Украины" и все покажет. А то
что Вы эту газету купить не можете,
это уже Ваши как говорится
проблемы.
Обсуждения приказов мне напоминает
вынесения приговоров по статьям
журналистов. "Мог он тормозить,
не мог, я уже 10 лет за рулем и
т.д.".
"Я от Вас не ожидал" (с) vvlaw
--------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: vvlaw (---.237.dialup.iptcom.net)
Дата: 12.11.03 09:50
Ну, о мобилизации мы сейчас
говорить не будем, ибо тема "на
случай
войны" велика и обильна есть, но к
данному форуму не относится. Да и
до мобилизации права граждан не
затрагиваются, а если уж её
приходится проводить...
Но вот что касается "газеток" -
тут извините! В Конституции речь
идёт именно о "доведении до
населения", а не до сотрудников
МВД!
Если приказы МВД касаются только
сотрудников (вопросы формы, к
примеру) - это одно. Но если прямо
касаются взаимодействия с
граждамни и прав последних - это уже
другое. Во всяком случае, при
изъятии ВУ это тоже аргумент...
А заявления в суде, и не только мои,
кажется, скоро появятся. Этим
последним приказом про изъятие ВУ
народ уже довели! А довести наше
инертное по природе совей
население - это само по себе
достойно
занесения в книгу Гиннесса! :-((
--------------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 12.11.03 10:00
Вот как появятся, так суд и рассудит.
А пока не считаю нужным
сотрясать форум громоподобными
фразами. Если у Вас есть желание,
продолжайте без меня.
"Доведении до населения" можно
трактовать по разному, и не только
так как Вы трактуете. Газета есть ?
Есть. Напечатали ? Да. А то что
тираж маленький, так это
Конституцией не запрещено.
Есть еще такое : незнание закона не
освобождает от ответственности.
------------------------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: drakon (---.dialup.farlep.net)
Дата: 12.11.03 10:00
Цитата:
Hedin писал(а):
> Докладываю : только что приехали
с совещания, там же был и
> начальник ОблГАИ. Что он говорит
:
>
> В настоящее время удостоверения
внештатных сотрудников ГАИ
> не выдается (за весь период 2003
года не было выданно ни одного
> удостоверения). Были лишь
продленны на 2003 год
> старые, ранее выданные
удостоверения. После 31 декабря 2003
> года они утрачивают свою силу.
>
> На уровне области выдается
только талон СДНД. Все остальное
> Киев. Опять же хочется отдельно
отметить что
> экологи никакого отношения к МВД
не имеют. С этим
> вопросом решили.
....а разве не ровно об этом я написал
в предыдущем постинге ?
Могу только поблагодарить за
подтверждение моей точки зрения.
> drakon, теперь лично к Вам вопрос :
едет например в славном
городе Одессе принципиальный г - н
GETMAN. Останавливают его
Ваши сотрудники.
......это уже обсуждалось на Форуме,
мы не можем ему "приказать"
остановиться, а може только жестом (жезлом)
"попросить"
остановиться (если не остановиться,
то вина за "неостановку" не
наступит ! Но рядом всегда ИДПС, вот
он его и остановит и в наши
руки передаст.
>Г - н GETMAN ...произносит свою
коронную фразу : а, внештатники
-СОшники. Досвидание.
...это исключено (если он не бандит,
конечно), т.к. по Закону
первое действие нашего человека -
это предъявление удостоверения и
представление кто он такой....А на
удостоверении, на титульном
листе написано..."Предъявитель
сего удостоверения наделен правами
и обязанностями, предусмотренными
Законом Украины "Об участии
граждан в охране общественного
порядка и государственной границы"
......(да я Вам его показывал, Вы еще с
Ruff-ом мои погоны
обсуждали...)
А ст.13 этого Закона (..не знание
Закона не освобождает от
ответственности) гласит:
Члены общественных формирований во
время выполнения своих
обязанностей по охране
общественного порядка и
государственной
границы после обязательного
предъявления удостоверения члена
общественного формирования имеют
право:
1) требовать от граждан соблюдения
правопорядка, прекращения
административных правонарушений и
преступлений, соблюдения режима
государственной границы, в том
числе на территориях, граничащих с
государственной границей, где
пограничная полоса не определена;
2) в случае подозрения в совершении
административных пра-
вонарушений и преступлений
проверять у граждан документы,
удостоверяющие их личность;
3) совместно с работниками органов
внутренних дел и воен-
нослужащими Пограничных войск
Украины задерживать и доставлять
в орган внутренних дел,
подразделение Пограничных войск
Украи-
ны, штаб общественного
формирования по охране
общественного
порядка или общественный пункт
охраны порядка лиц, оказавших
злостное неповиновение законным
требованиям члена общественного
формирования по охране
общественного порядка и
государственной
границы и не выполняющих
требований по прекращению
административного правонарушения;
4) составлять протоколы об
административных правонаруше-
ниях;
5) входить в клубы, кинотеатры,
стадионы, другие общественные
места и помещения с согласия
владельца или уполномоченного им
органа для преследования
скрывающегося правонарушителя
или пресечения административных
правонарушений либо преступлений;
6) в случае участия совместно с
пограничниками в поиске
нарушителей границы с согласия
граждан или владельца предприя-
тия, учреждения, организации либо
уполномоченного им органа и
в присутствии их представителей
входить в любое время суток в
жилые помещения, на территорию и в
помещения предприятий, уч-
реждений, организаций и
осматривать транспортные средства;
7) в неотложных случаях
использовать транспортные средсва,
принадлежащие предприятиям,
учреждениям, организациям или
гражданам (с их согласия), кроме
транспортных средств диплома-
тических, консульских и других
представительств иностранных
государств, международных
организаций, транспортных средств
специального назначения, для
доставки в лечебные заведения
лиц, находящихся в беспомощном
состоянии, а также лиц, постра-
давших от несчастных случаев или
правонарушений и нуждающихся
в срочной медицинской помощи;
8) в случае нарушения водителями
Правил дорожного движе-
ния, создания реальной угрозы жизни
или здоровью граждан при-
нимать меры к пресечению этого
правонарушения, осуществлять
проверку документов у водителей на
право пользования и управ-
ления транспортными средствами, а
также не допускать лиц, не
имеющих документов или находящихся
в состоянии опьянения, к
дальнейшему управлению
транспортными средствами;
9) во время выполнения обязанностей
члена общественного
формирования использовать по
собственному желанию свой или
другой частный автомототранспорт с
согласия владельца или ли-
ца, во владении которого он
находится. Возмещение расходов за
его использование в таких случаях
может осуществляться за счет
средств общественного
формирования в порядке,
определенном его
положением (уставом);
.....
11) применять в установленном
порядке меры физического
воздействия, специальные средства
индивидуальной защиты и
самообороны.
> Вопрос : в чем смысл Вашего
формирования ....?
....в наведении порядка в области
"...базопасности дорожного
движения", т.к. Устав нашего
Общественного формирования
зарегестрирован в Горисполкоме со
специальными целями...и называемся
мы соответствующим образом:
Общественное формирование "Специализированная
добровольная народная дружина по
обеспечению безопасности
дорожного движения";
- сокращенно: ОФ <СДНД>;
> СССР бояться не надо было,
бояться надо конкретных людей. Вы
еще спросите : ну и где теперь эти
люди, КГБ ? Думаю ответ Вам известен.
...конечно известен !
------------------------------------------------------------------------------
Re: СисАдмину
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 12.11.03 10:05
drakon, я то Вас прекрасно понимаю. В
удостоверении внештатного
содруника тоже два листочка с
перечнем прав из инструкции. Но г - н
GETMAN разницы не улавливает, ему все
экологи везде кажутся.
Одно жалко, что кто то "поведется"
на такие рассуждения, а потом
поимеет реальные проблемы на
дороге.
Все, я улетел в Киев, буду вечером.
-----------------------------------------------------------------------------
***************************************************
Продолжить обсуждение можно на форуме . Там не стирается НИЧЕГО, кроме мата и рекламы. Особо приглашается пан Hedin.
*******************************************************
Ещё из Hedina. О сращивании вымогателей в форме и без таковой он излагает явно с официальной точки зрения. На практике они работают совместно. Постороннему человеку разобраться, где кончается полиция и начинается Беня Крик, практически невозможно.
--------------------------------------------------------------
Re: Служебные
удостоверения инспекторов ГАИ???
Автор: Hedin (---.arcor-ip.net)
Дата: 11.01.04 01:02
Сейчас многие "косят"
под МВД, причем по виду
удостоверений тоже. Поэтому всегда
внимательно читайте то, что Вам
предъявляют.
-------------------------------------------------------------
Автор: Hedin (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 10.04.04 01:29
Было время, решил провести
эксперимент по теме "Экологи
враги народа". Благо имелось
возможность проверить новый радар
на практике (детство в ..... заиграло).
Диспозиция :
Крупный областной центр, я и два
моих сотрудника одетые в зимний (синий
с белым) военный камуфляж без
знаков различия, с белой портупеей
и открытой кобурой с оружием,
милицейский жезлы в руке. За нами
стоит TLC с маяками на крыше, но без
цветографических схем (в нем сидит
зам. начальника УВБ ОблУВД, для
избежания вопросов).
Рассказываю только за себя :
Остановил 16 автомобилей (9
превышение скорости, остальные как
говорят на форуме "потрепать
нервы").
Почему такая форма не спросил никто.
Четверо потребовали предъявления
служебного удостоверения, на что я
им показал
просроченное удостоверение
внештатного сотрудника ГАИ с чужой
фотографией и ФИО. Все четверо
были довольны демонстрацией, один
переписал данные.
......
Вот именно так, как Hedin, все запоржские экологи и действуют. Далее на мой комментарий Hedin заявил, что экологов в Запорожской области нет, но на двух стационарных постах легально работают "люди" - внештатники под контролем госавтоинспектора. Я перечислил по памяти 5 постов, где они "работают" + обочина. На это получил ответ, что у меня "обострение" и отвечать на мои вопросы он не обязан.
http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=31950&t=31950
